Как связаны господствующие в обществе экономические идеи и состояние реальной экономики? Как профессиональные экономисты могут посодействовать созиданию общественного богатства? С обсуждения этих вопросов начали свой разговор в студии программы «Точка зрения» председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Васильевич Крупнов, доктор экономических наук Константин Николаевич Корищенко, экономист Татьяна Юрьевна Куликова и публицист Андрей Петрович Паршев.

Юрий КРУПНОВ. Перефразируя известное высказывание, могу сказать: экономика настолько серьёзное дело, что её нельзя доверять экономистам. Что я имею в виду? Сегодня в России море экономистов. Работает множество исследовательских институтов, ежедневно появляется огромное количество публикаций на экономические темы. Но только на развитие экономики это положительным образом не влияет. Экономического роста нет, промышленность топчется на месте, новые рабочие не появляются. Общая конкурентоспособность российской экономики невысокая. Либеральные экономисты подбрасывают властям какие-то рецепты, но толку от этого нет. Скорее наоборот: пресловутый либеральный «экономизм» разрушает и страну, и экономику.

Татьяна КУЛИКОВА. В развитых капиталистических государствах экономисты, в общем-то, стараются работать на их благо. Но там капиталистическое хозяйство уже построено, давно находится на стадии зрелости. И ценности либеральной экономики, глобализации, дерегулирования, особенно финансового, приносят этим странам пользу, а не вред. Но для России либеральные рецепты смертельны. Ведь они изначально создавались для того, чтобы перекачивать богатства из периферийных и полупериферийных стран в страны «золотого миллиарда».

Андрей ПАРШЕВ. Сегодня России надо ориентироваться не на англосаксонскую экономическую науку с её традиционным либеральным уклоном, а на китайскую. Хотя бы потому, что в Китае экономика развивается гораздо быстрее, чем на Западе, и, заметьте, не в ущерб соседям и партнёрам Китая. Однако наши доморощенные либералы то и дело смотрят в рот западным экономическим «гуру», а в результате предлагают гнаться за отстающим поездом. Это огромная, непростительная ошибка.

Напомню, что при развитии экономических систем на многих исторических этапах шла борьба между либерализмом и протекционизмом. Если у страны успешная, конкурентоспособная на внешних рынках экономика, то ей выгодно использовать либеральную модель. Если же экономика догоняющая или обороняющаяся, тогда жизненно необходим протекционизм. Характерная черта всех экономистов-либералов, а также того «экономизма», который насаждается сегодня в России, — это полный отказ от рассмотрения протекционистской модели. Студентам о ней просто не рассказывают. Даже несмотря на то, что по факту российская экономика во многом перешла на протекционистские рельсы. Здесь уместно вспомнить древних римлян, говоривших: «Умного необходимость ведёт, а дурака тащит».

Юрий КРУПНОВ. Особенность экономической модели российских либералов — её полная зависимость от нефтяных цен. Там нет даже намёка на проектирование национальной промышленной системы, национальных инфраструктур, других действительно нужных стране вещей. Впрочем, протекционистская модель тоже не отвечает на эти вопросы. Она не объясняет, как совершить промышленный и инфраструктурный рывок, как организовать новые национальные индустрии. А ведь сегодня нам надо заниматься не столько защитой, сколько созиданием. И делать это должно прежде всего государство. А оно в нынешнем его виде отказывается даже от хозяйственного управления.

Константин КОРИЩЕНКО. Если страна догоняет, а Россия находится именно в таком положении, она не может позволить себе играть в либеральную конкуренцию. Это всё равно что направить дворовую команду на профессиональный чемпионат мира. Результат будет плачевным — в экономике точно так же, как и в футболе. Да и психологическая травма окажется очень тяжёлой. Но с другой стороны, закрывать свой рынок для того, чтобы создать, допустим, собственный национальный автомобиль, тоже не выход из положения. Зачем закрываться и, изобретая велосипед, отказываться от использования передовых технологий, которые уже наработаны в мире?

Сейчас много говорят о санкциях и контрсанкциях. Но надо понимать, что санкции по большому счёту — это не экономика. Санкции — это политика. А закон политики таков: если вы хотите участвовать в серьёзной мировой игре, то должны сделать свою экономику независимой от остального мира. Или по меньшей мере от той части мира, против которой боретесь. А что мы имеем здесь сегодня? По финансовой части с независимостью у России неважно. Ограничения кредитования российских предприятий на Западе вредят развитию экономики. Других же источников финансирования мы пока не нашли. Хотя некоторые подвижки всё же есть. С технологиями тоже всё сложно. Смотрите, в России сейчас более сотни организаций, называющих себя «институтами развития». Все они получают средства из бюджета, но результата пока не видно.

Андрей ПАРШЕВ. Экономика вообще очень жёсткая, даже суровая вещь. Даже если не иметь политических осложнений, связанных с санкциями. Понимаете, если вы что-то делаете плохо либо дорого, с большими издержками, то становитесь никому не нужны. Это очень серьёзная проблема, и не только российская — она больно ударила даже по американцам, которые приходят в свои магазины и разводят руками: американских товаров на полках нет, только китайские.

Хочу ответить по поводу национального автомобиля, который вроде бы не создать, если отгородиться от остального мира. Поставлю встречный вопрос: а какой автомобиль мы создали за 25 лет либеральной, непротекционистской экономики? В автомобилестроении у нас появилось только сборочное производство. Мы остались там же, где были четверть века назад. Прорыва не произошло.

Татьяна КУЛИКОВА. Прорывов действительно нет, и либеральная теория по этому поводу стыдливо молчит. А миллионы экономистов, выпущенных из российских вузов за 25 лет рыночных «реформ», ничем не могут помочь. Сегодня нам нужны не экономисты, а инженеры и программисты, которые будут работать над вхождением экономики в новый технологический уклад. Причём этих специалистов ещё только предстоит подготовить. Но и они не будут востребованы, если государство не займётся активной реализацией промышленной политики, развитием реального производства.

Юрий КРУПНОВ. Когда западные транснациональные корпорации утилизировали наследство бывшего СССР, им были нужны экономисты, менеджеры, умеющие оформлять торговые сделки. Для тотальной распродажи страны требовалось большое число экономистов соответствующего профиля и ориентации. Но сегодня ситуация наконец-то иная. И сегодня нам надо не распродавать и даже не «догонять», а развиваться самим, по собственным планам. Фактически нужно заново построить свою страну. Причём не только в крупных агломерациях, как предлагают либералы, а на огромном евразийском пространстве. Но для этого нам нужны другие экономисты, а не те, которых подготовили по либеральным клише. Нужны люди, понимающие, откуда берётся национальное богатство, как его созидать, как организовывать конкретные производства, новые национальные индустрии. Высшее образование ни в коем случае не должно подстраиваться под текущую рыночную ситуацию. Поэтому нам надо готовить специалистов, знающих геологию, инженерное дело, новые материалы, сопромат, авиастроение и так далее. Вот какие специалисты нам нужны — сегодня и в будущем.

Андрей ПАРШЕВ. Хочу в связи с этим напомнить слова Дмитрия Ивановича Менделеева, которые считаю очень актуальными: «В промышленно неразвитом государстве люди с высшим образованием не нужны».

Юрий КРУПНОВ. В советское время трудно было представить, до какой деградации мы можем дойти. Экономикой, народным хозяйством надо заниматься ради повышения благосостояния людей. Это вроде бы очевидно. Но не тогда, когда главным критерием успешности становится прибыль: и на конкретном предприятии, и в масштабах отдельного региона, и во всём государстве прибыль превыше всего, даже если бы люди вокруг потеряли рабочие места и вымерли. Возьмём пресловутую «оптимизацию» здравоохранения. Сократили в два раза количество роддомов в каком-то субъекте Федерации — и губернатору сразу орден на грудь: молодец, мол, провёл оптимизацию. Могло бы быть подобное в советское время? Секретарь райкома шлёт телеграмму: «Закрыл ещё несколько роддомов», а ему в ответ: «Молодец, будешь секретарём обкома!» В страшном сне такое не могло присниться. А в сегодняшней России это становится страшной реальностью.

Андрей ПАРШЕВ. В этих условиях вопрос стоит о том, как распорядиться средствами, которые оказываются в российской сырьевой экономике. Их можно направлять либо на инвестиции, либо на потребление. Это типичная экономическая задача. Но у нас дело осложняется тем, что если мы хотим воссоздавать экономику, то никаких других источников для инвестиций, кроме сырьевого экспорта, в стране нет.

Юрий КРУПНОВ. Богатство создаётся промышленным трудом. Именно сложный промышленный труд на базе научно-технических достижений лежит в основе богатства всей страны и каждого гражданина. С него и надо начинать, а не с денег, не с кредитов и не с торговли. Этому, кстати, учит и марксистская политэкономия.

Программу «Точка зрения» («План против прогноза») смотрите на сайте телеканала «Красная Линия» по адресу http://www.rline.tv.

«Заложники большой игры»

ДЛЯ НАЧАЛА перечислим несколько фактов. Кубанский фермер Алексей Волченко второй год добирается на своё поле по частной дороге, которую приватизировал местный богатый предприниматель. Фермер-садовод Виктор Дрокин семь лет выращивал фруктовый сад. Когда сад вырос и был готов плодоносить, чиновники заявили, что документы на землю оформлены неправильно ещё много лет назад, и потребовали вернуть её. Предприниматель Сергей Головко десять лет возделывал поле, которое взял в аренду у местной администрации. Вопреки существующим нормам чиновники отказываются продлевать аренду и не дают предпринимателю возможности выкупить землю. В Краснодарском крае разворачивается очередной передел плодородных гектаров кубанской земли. О том, как фермеры борются за свои права, какую общественную организацию они создали и какую роль в этой борьбе играет судейский корпус, смотрите специальный репортаж «Заложники большой игры» на канале «Красная Линия».

Премьера специального репортажа состоится во вторник, 19 декабря, в 22.15.