ВОЙНА ИЛИ ТОРГИ? Надежда для солдат ВСУ. Публикуя списки пленных, Саченко наносит удар по бизнесу властей Украины и вскрывает правду о потерях. Отступные за Крым и Донбасс. В США предлагают Украине отказаться от идеи территориальной целостности

Савченко намерена сотрудничать с СБУ

 

Надежда для солдат ВСУ

Публикуя списки пленных, Саченко наносит удар по бизнесу властей Украины и вскрывает правду о количестве потерь

http://svpressa.ru/war21/article/164018/

 

Депутат Верховной Рады Надежда Савченко опубликовала списки украинских военнослужащих, находящихся в плену у ополченцев Донбасса. Об этом она сообщила на своей странице в Facecbook во вторник, 10 января.

При этом Савченко подчеркнула, что обмен пленными должен производиться по формуле «всех на всех» в три этапа, в рамках первого из которых стороны освобождают тех, кто удерживается в заключении, по утвержденным спискам.

«Этап второй: из тех, кто остался в списках, разыскиваемых по скрытых тюрьмах и подвалах, одной и другой стороной, все пленные остались живы. Этап третий: всех, кого найти не удалось признаются мертвыми или без вести пропавшими», — написала Савченко.

По ее словам, украинская сторона подала запрос на 129 пленных, в то время как 494 человек числятся без вести пропавшими. Савченко также опубликовала списки украинских граждан, которые, по ее мнению, являются политзаключенными в России.

Ранее о том, что публикация списков украинских пленных якобы может навредить самим пленным и их родственникам, заявил в эфире «112 Украина» советник главы Службы безопасности Украины Юрий Тандит. Он также пообещал провести с Савченко «определенную работу в рамках действующего законодательства».

«Списки, конечно же, известны. Мы работаем с этими списками. Я только могу сказать, что есть определенные законы, которые ограничивают выброс любой информации, связанной с персональными данными. Мы в 2014 и 2015 году ловили мошенников, которые получали некую закрытую информацию по спискам тех наших героев, заложников, которые незаконно находились в Донецке и Луганске фактически пытались на страдания людей совершали преступления с целью получения какой-то выгоды, рассказывая знакомым о том, что есть возможность или пообщаться, или освободить наших заложников», — заявил Тандит.

По его словам, эти списки нельзя использовать для каких-то корыстных целей, манипулировать этими списками, заниматься политическим пиаром; очень важно помнить, что это жизнь людей, нужно сделать все, чтобы они были освобождены.

«Вопрос в том, для чего эти списки публиковать. Нам ни в коем случае нельзя распространять информацию, которая может навредить не только ребятам, которые находятся там, а также их близким, родственникам, которые находятся в морально тяжелом состоянии, так как многие из ребят, которые там незаконно содержатся, находятся там больше года», — подчеркнул чиновник.

«Каким образом публикация несекретного списка пленников может навредить обмену, активно обсуждаемому в рамках Трехсторонней контактной группы в Минске, украинские журналисты у Тандита не уточнили. Можно предположить, что в Киеве намерены и далее торговаться с республиками Донбасса вокруг исполнения п. 6 Комплекса мер по исполнению Минских соглашений (об освобождении „всех на всех“), и предпочитают делать это не на виду у украинской общественности», — написала в понедельник, 8 января «Российская газета».

«Но куда вероятней, что украинская сторона, в первую очередь, опасается публикации списка пропавших без вести. В том, что касается пленных, официальная статистика не слишком противоречива: 53 украинских военнослужащих, по информации минобороны Украины, находятся на содержании народных республик по состоянию на декабрь 2016 года. Куда запутанней ситуация с пропавшими без вести: в Киеве утверждают, что с начала АТО таковых набралось всего 89 человек», — отмечает РГ.

В то же время в украинском волонтерском центре «Черный тюльпан», занимающимся поиском и вывозом останков украинских военных из «зоны АТО», говорят минимум о 500 не найденных бойцах по состоянию на декабрь 2016 года.

«При том, что только к осени 2015 года они доставили на опознание в судебно-медицинские лаборатории Днепропетровска, Харькова и Запорожья около 650 тел и фрагментов с мест боев под Дебальцево и Иловайском. Большая часть пропавших без вести украинских военных, очевидно, погибли. Но, поскольку их тела не найдены, или не опознаны, они не попали в официальную статистику потерь минобороны Украины, которая утверждает: к декабрю 2016 года вооруженные силы Украины потеряли в бою всего 2161 человека. Савченко угрожает значительно увеличить эту цифру, что станет серьезным ударом по репутации „лучшей армии Европы“ и ее главнокомандующего Петра Порошенко», — подчеркивает РГ.

— Сам по себе факт обнародования списков пленных и политзаключенных Надеждой Савченко — явление позитивное, — убеждена председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.

— Не зря же эти списки появились после контактов Надежды Савченко с лидерами ЛНР-ДНР. Одной из причин, по которой катастрофически тормозится процесс обмена, является банальный торг головами пленных, который ведут представители СБУ и МО Украины. Не секрет, что посредники, которые под видом волонтеров и благодетелей ведут переговоры с украинской стороны, зарабатывают немалые деньги.

Еще одной из причин торможения обмена является сокрытие от украинского общества фактов гибели многих украинских солдат, которые числятся попавшими без вести. Родственники надеются, что их сыновья и мужья находятся в плену, и это заблуждение у них активно поддерживается. Обнародование же списков и выход на прямые контакты для обмена лишает торговцев головами их бизнеса. Но это же и наглядно показывает родственникам пропавших отсутствие в списках на обмен этих солдат. Вот почему так активно противились этому представители украинской власти. Но теперь появляются реальные перспективы подтолкнуть этот процесс с подключением международных правозащитных организаций.

При этом я, как председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины, считаю, что в списки политзаключенных, представленных для обмена с украинской стороны, должны быть включены не только российские граждане, но и украинские политзаключенные, которые сидят в тюрьмах Харькова и Одессы, Николаева и Кривого Рога. Это люди, которые сидят в тюрьмах за поддержку Крыма и Донбасса, это люди, которые выходили на акции протеста против незаконного переворота (а факт незаконного переворота уже установлен Дорогомиловским судом г. Москвы), это люди, иногда вообще посаженные по навету и доносу украинских националистов. Всех этих политзаключенных необходимо включить в списки для обмена.

Реакция СБУ, по мнению украинского политолога Юрия Городненко — обычная политическая конкуренция, а именно, желание помешать пиару Савченко.

— Ей, а точнее тем, кто стоит за ней, нужна долгосрочная тема, на которой можно долгосрочно пиариться. Тема обмена пленных может быть козырем для дальнейшей политической раскрутки.

«СП»: — Действительно ли озвучивание цифр может ударить по репутации ВСУ?

— Вопрос не в самих цифрах, а в том, под каким углом их использовать. Но, повторюсь, в основе противостояния Савченко и СБУ — политический пиар. Одна стремиться использовать вопрос с обменом пленных для своей дальнейшей раскрутки, а спецслужбы пытаются этого не допустить.

— Те, кто стоят за Савченко прекрасно понимают, что она не является профессионалом ни в одном вопросе. Поэтому единственное направление, в котором она меньше всего может попасть впросак — это обмен пленных. Только на этом направлении можно хоть как-то распиарить такого некомпетентного человека как Савченко.

«СП»: — А какую роль она может сыграть в итоге в процессе обмена пленными? Может ли один человек сдвинуть процесс с мертвой точки?

— Ничего она не сдвинет. Ничего не изменит. Если обмен будет продолжаться, то помимо нее. Да ей, собственно говоря, и не надо, что-либо «сдвигать». Ей главное пиариться.

«СП»: — СБУ обещает провести с ней определенную работу в рамках действующего законодательства. Что она может сделать с депутатом? Как она может помешать Савченко?

— СБУ, а точнее Порошенко, который стоит за спецслужбами, в сложном положении. Препятствовать — значит давать ей лишние козыри для пиара. Ничего не делать — значит молчаливо согласиться с ее критикой обмена пленными. Ускорить процесс обмена пленными — Савченко тут же заявит, что это ее заслуга, результат ее критики власти. Что тут делают? Это головная боль Порошенко и СБУ, пусть их консультанты думают.

— СБУ, как часть государственной системы вряд ли поддержит обнародование реальных цифр о потерях, пропавших без вести, — уверен политолог Александр Дудчак. — По крайней мере, сейчас. Но эти данные могут быть использованы во внутренних «междоусобных» разборках политических сил на Украине.

«СП»: — Насколько в реальности шокирующей для украинского общества может оказаться правда?

— В том, что цифры потерь значительно занижены, сомнений нет. Это подтверждают и данные из альтернативных источников. Например, опубликованные еще в феврале 2015 года в немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung данные со ссылкой на немецкую разведку, говорят об общем на тот момент количестве жертв в Донбассе в 50 тыс. человек. В Киеве не заинтересованы называть истинное количество погибших и пропавших без вести. Это связано и с «имиджем» власти, и с прямыми финансовыми затратами. Ведь семьи погибших должны получать компенсацию.

«СП»: — К чему приведет ее обнародование? Какие еще последствия может иметь публикация списков пленных?

— В зависимости от того, какую именно информацию обнародуют, и какую степень достоверности ей присвоят. Скорее всего, информация от Савченко создаст лишь кратковременный информационный всплеск, не более того. Она пытается вести собственную игру, но значительных сил поддержки у нее нет. В данном случае Савченко может сыграть роль некоего раздражителя для власти, но сама по себе вряд ли окажет серьезное влияние на процесс обмена пленными.

 

 

Савченко объяснила, зачем опубликовала списки пленных

http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/10/1581927.html

Народный депутат Надежда Савченко заявляет, что опубликовала списки пропавших и пленных в Донбассе, чтобы избежать спекуляций со стороны как РФ, так и Украины. Об этом, как передает «Украинская правда», она сказала на брифинге.

«Обмен всех на всех реально возможен к концу зимы… Эти списки нужны, чтобы закончились спекуляции, чтобы ни Москва, ни Киев не смогли больше спекулировать обменом. Эти списки надо было сделать открытыми сразу», — отметила Савченко.

По ее словам, она работала над списками несколько месяцев. «Списки были наработаны в течение 9 месяцев моей командой, они не были взяты у какой-либо официальной стороны. Это была работа, я находила некоторые списки и предоставляла информацию соответствующим структурам в Украине», — сказала она.

Кроме того, Савченко отметила, что у нее есть еще один список, однако она не публикует его, потому что не знает, живы ли те лица, которые есть в списке.

На вопрос журналистов, будет ли народный депутат сотрудничать со Службой безопасности Украины, она сказала: «Что касается СБУ, выучите уже, наконец, что народный депутат — лицо, которому народ предоставляет наивысшую степень доверия. Народный депутат имеет право на доступ к государственной тайне высшего уровня. Мы, народные депутаты, не подотчетны СБУ».

Как передает «Эспрессо.TV», Савченко также указала, что в опубликованных ею списках пленных указаны все те неувязки, которые объявлялись после переговоров Трехсторонней контактной группы в Минске, и в отношении которых возникало много несовпадений.

Савченко сказала, что выделила в списках оранжевым цветом тех людей, являющихся гражданами РФ, которые попали в списки от самопровозглашенной ДНР, а желтым цветом — от ЛНР. По ее словам, эти люди являются «обменным материалом», равноценным украинским политзаключенным. Савченко добавила, что остальные люди в списках являются равноценным обменом на граждан Украины, которые находятся на подконтрольной ополченцам территории Донбасса. Она подчеркнула, что данные списки являются подтвержденными, а люди в них — живые.

10 января народный депутат Украины Надежда Савченко обнародовала списки украинских пленных. На своей странице в Facebook Савченко опубликовала, в частности, список из 41 украинца (с фамилиями, именами и отчествами, а также датами рождения), которые удерживаются самопровозглашенными ДНР и ЛНР и подтверждены ими. Также ею предоставлен список с аналогичной информацией о 121 украинце, которых запрашивает украинская сторона. Кроме этого, она опубликовала список из 524 лиц, которых запрашивают ЛНР и ДНР.

В самопровозглашенной ДНР заявили, что против обмена пленными с Киевом по тем параметрам, которые предлагает Савченко.

В СБУ заявили, что списки пленных, опубликованные нардепом, некорректные, а их публикация не поможет ускорить освобождение граждан Украины.

 

Отступные за Крым и Донбасс

В США предлагают Украине отказаться от идеи территориальной целостности

http://svpressa.ru/politic/article/164020/

 

Украинским властям следует отказаться от попыток разрешения конфликта в Донбассе военным способом. Об этом заявил в интервью украинскому изданию «Апострофу» профессор политологии Ратгеровского университета в США Александр Мотыль.

По мнению профессора, для Украины военное разрешение конфликта на Юго-Востоке равноценно самоуничтожению. Мотыль уверен, что в случае полномасштабной войны в Донбассе Россия пойдет на серьезные меры. И Украина проиграет. Американский эксперт также отметил, что ВСУ не смогут победить хорошо подготовленную многотысячную армию ДНР и ЛНР.

«Во-первых, отбить 35-тысячную армию хорошо вооруженных боевиков будет трудно. Во-вторых, будет ответ России — что будет означать полномасштабную войну, которую Украина никогда не выиграет. Военный способ решения конфликта равнозначен суициду», — предупреждает собеседник издания.

Кроме того, представитель США предупредил Киев, что реинтеграция Донбасса приведет к «моментальному банкротству Украины, к концу реформ и продвижению на Запад, к демократии». Поэтому, по мнению эксперта, «отстранение Донбасса полезно для Украины, которая должна развивать себя так, словно Донбасса в составе страны нет». «С Крымом то же самое», — подчеркнул он.

«Украина имеет четыре стратегических приоритета — выживание, укрепление безопасности, реформы и продвижение на Запад, сохранения демократии. Их возможно осуществить только без Донбасса и Крыма. Здесь надо трезво, без пафоса, хладнокровно подходить к этим вопросам. Трамп может несколько романтизированное украинское отношение к этим вопросам радикально изменить. Потому что в 2017 году действительно существует возможность какой-либо договоренности между Трампом и Путиным относительно Крыма, Донбасса. И Украина должна четко заявить, чего хочет, а чего не хочет. Представьте себе такой сценарий: Путин декларирует, что готов передать Донбасс Украине. Это будет настоящий «троянский конь». Украина должна бы хладнокровно сказать: «Нет, спасибо», — говорит Мотыль.

«Конечно, если Путин проявит готовность отдать ОРДЛО, тогда Киев, ради собственного самосохранения, должен им дать конфедеративный статус, почти однозначный с полным суверенитетом — пусть имеют свою политическую систему, свой бюджет, свои налоги, без представительства в Раде. Одним словом, пусть будут только формально частью Украины и не мешают Украине», — предлагает американский профессор.

Ранее о возможности компромисса по Крыму говорил советник экс-госсекретаря Генри Киссинджера и вероятный кандидат на должность нового посла США в России Томас Грэм. По его словам, взаимоприемлемое для России, Украины, США и Европы решение может быть в проведении повторного референдума или выплате компенсаций Москвы Киеву.

«Я бы посоветовал Москве креативно подойти к решению крымского вопроса, и США могут оказать содействие в этом.

Речь может идти о выплате компенсаций украинской стороне или о проведении повторного референдума, учитывая сомнения в легитимности первого референдума о присоединении к России.

Также речь может идти об эксплуатации оффшорных ресурсов или других решениях, которые не обязательно изменят фактическую ситуацию на полуострове, но позволят учесть пожелания населения Крыма без ущерба экономическим интересам и безопасности Украины", — заявил Грэм в интервью «Голосу Америки»

Комментируя это предложение, крымско-татарский журналист Осман Пашаевпишет на своей странице в «Фейсбук», что украинские власти все три года готовились к сделке: Крым в обмен за материальные преференции и возврат собственности олигархам.

«Крым признают российским с учетом пожеланий Киева «Крым признают российским с учетом пожеланий Киева. Киев получит компенсации за потери и ему (точнееФирташуПинчукуАхметовуПорошенкоКосюку) позволят осуществлять там свои экономические проекты. Таруте и Коломойскому отобранную собственность тоже вернут? И Сенченко? И Ислямову?» — описывает он возможный сценарий.

«За отказ Украины от Крыма при правильном подходе можно столько срубить, что даже при нынешнем уровне воровства в Украине, отечественный ВВП на душу населения, который сейчас ниже, чем в Молдове (или выше?), можно подтянуть до уровня Турции, а может и Болгарии-Румынии. Хватит всем… — пишет Пашаев.

— Это пример приспосабливаемости экспертов и политиков к реалиям, — считаетполитолог, руководитель экспертной группы «Крымский проект» Игорь Рябов.

— Санкции и блокады не помогли. Антироссийская риторика не помогает и всем на Западе надоела. Нормальные западные политики просто устали. Россия Крым так и так не отдаст. Ни Крым, ни Донбасс и даже при желании России не пойдут обратно. Ну что искать варианты давления, если проще просто смириться и исходить из существующей реальности. Пусть не де-юре, но де-факто признать Крым российским и независимость Донбасса.

«СП»: — Насколько эта точка зрения может быть воспринята в Киеве?

— Киеву предстоит полностью пересматривать свою политику. Киев лишается поддержки Обамы и Байдена, получает очень критично настроенного Трампа. Все теневые финансовые вливания в украинскую элиту прекратятся. Лидеры «Меджлиса» уже ищут контактов с Россией. Перемены в Вашингтонском обкоме кардинально отразятся на таких несамостоятельных инструментах США как украинский режим. Поэтому важный вопрос для украинской элиты не Крым, а собственная судьба.

«СП»: — На днях один из кандидатов на должность посла США в РФ Томас Грэм предложил в качестве варианта легитимации российского статуса Крыма выплату компенсаций Киеву. Насколько этот сценарий реален? Могут ли Москва и Киев найти такой компромисс? Действительно ли в Киеве ждут такого предложения?

— Крым, конечно, не продаётся. Более того, многие украинские олигархи крымчанам остались должны. Например, Коломойский, который увёл из Крыма деньги вкладчиков. Конечно, в случае смены власти в Киеве украинские бизнесмены теоретически смогут работать в Крыму, но на общих условиях.

«СП»: — «Украина имеет четыре стратегических приоритета — выживание, укрепление безопасности, реформы и продвижение на Запад, сохранения демократии. Их возможно осуществить только без Донбасса и Крыма», — пишет Мотыль. Отказ от притязаний на Донбасс и Крым могут изменить ситуацию и запустить прогресс Украины по указанным направлениям?

— Украина без «сепаратистов» начнёт делиться по новым линиям разлома. Львов будет польским. Харьков и юг Донбасса присоединятся к ДНР и ЛНР. При этом существующем режиме. Если власть в Киеве изменится и станет адекватной, не исключаю и возврата Донбасса под юрисдикцию Киева.

«СП»: — Мотыль отмечает, что в 2017 году действительно существует возможность какой-либо договоренности между Трампом и Путиным относительно Крыма, Донбасса. Готовы ли к ей в Киеве? Или продолжают надеяться, что как-нибудь обойдется, как надеялись до победы Трампа на президентских выборах?

— Власть на Украине совершила естественную для неё серьезную стратегическую ошибку, оскорбляя Трампа во время избирательной кампании в США. Теперь Порошенко сидит затаив дыхание, думая, что все забыли о его позиции по Трампу. Он рассчитывает просто менее выгодно продаться новой американской администрации. При Клинтон сделка была бы более выгодной. Украина готовилась стать полигоном для большого конфликта у российских границ. Но теперь вопрос не в том, сколько стоит лояльность Киева перед Вашингтоном. Вопрос в цене на выходной билет для Порошенко в ситуации, когда Трамп и Путин договорятся о том, что Украина перестаёт быть для США зоной их стратегических интересов. Будет обязательно поднят вопрос о выполнении минских договорённостей Украиной, точнее о злостном их неисполнении.

— Заявления о том, что Украине стоит отказаться от Крыма и Донбасса, из уст всевозможных «свидомых» патриотов звучали и до «Майдана», — напоминает директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.

— Например, что-то подобное озвучивал галицкий писатель Андрухович. При этом Киев за подобные заявления жестоко преследовал жителей Донбасса, вешая на них ярлыки «сепаратистов», но всегда снисходительно взирал на заявления ура-патриотов из Галиции — мол, они же из благих побуждений… Я не думаю, что сейчас эта тема стала актуальнее, чем была год-два назад, но это не значит, что она перестала быть актуальной.

«СП»: — Появление подобных интервью на кануне инаугурации Трампа, который до того не раз высказывался за нормализацию отношений с Россией, можно рассматривать как некий мессидж Киеву? Насколько эта идея разделяется в целом американской элитой?

— Ну, прямо скажем, Мотыля сложно причислить к разряду американской элиты. Он это свое мнение высказывал задолго до Трампа, но цитируют его в основном на Украине, а не в США. Тем не менее мы видим, что на Западе активно муссируются слухи о некоем «плане Киссинджера», который будет обсуждаться между США и Россией после инаугурации Трампа. Некоторые полагают, что признание Крыма российским в обмен на признание Донбасса украинским — часть этого плана

«СП»: — Даже если оставить за скобками «евроинтеграцию», которая, очевидно, уже провалена, действительно ли возвращение Донбасса станет банкротством нынешней власти?

— Мы видим, что без экономики Донбасса Украина ничто. «Майдан» долго кричал о «дотационном, убыточном регионе», а теперь киевская власть оправдывает резкое падение экономических показателей тем, что ее избавили от этого «убыточного» региона… Но понимаете ли, проблема реинтеграции Донбасса в состав Украины — это вовсе не экономическая проблема. Я просто не представляю, как это можно осуществить на практике и как жителям Донбасса объяснить, что они снова стали частью того государства, которое бросало на них бомбы.

«СП»: — Допускаете ли вы, что Москва может сознательно запускать через Минские соглашения на Украину такого «троянского коня», что это именно так и было задумано?

— Думаю, я не открою секрета, если скажу: в Москве звучали голоса о том, что Донбасс можно сделать разменной монетой в обмен на признание Крыма российским. Мало того, я не раз слышал из уст российских политиков и экспертов мнение о том, что изъятие Донбасса из состава Украины ослабит в будущим «пророссийский» элемент этой страны. Но я не вижу тут логики — тогда ведь и Крым следует возвращать обратно, дабы усилить этот самый «пророссийский» элемент? Из него ведь тоже получился бы прекрасный «троянский конь», верно? Однако мы же понимаем, что Москва уже никогда не пойдет на отказ от Крыма. Почему же эта логика применяется к Донбассу?

«СП»: — «Конечно, если Путин проявит готовность отдать ОРДЛО, тогда Киев, ради собственного самосохранения, должен им дать конфедеративный статус, почти однозначный с полным суверенитетом — пусть имеют свою политическую систему, свой бюджет, свои налоги, без представительства в Раде», — говорит Мотыль. Такое государственное формирование вообще будет жизнеспособно?

— Интересно, много ли успешных примеров функционирования государства с наличием подобной «конфедеративной» модели знает господин Мотыль? Возникает закономерный вопрос: а Донбассу-то такая модель зачем нужна? Думаю, ответа на это не найдет сам автор сей идеи…

Добавить комментарий

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
5 + 2 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.